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Re: Royalistes et Vendéens

Posté : dim. 29 nov. 2020 10:36
par yannickbzh
en fouillant un peu le net, avec le forum du site www.planete-napoleon.com comme base, j'ai trouvé cet article espagnol plutôt agréable à lire (merci Google pour la traduction ^_^) : http://juegosdehistoria.blogspot.com/20 ... endee.html

on y voit notamment l'artillerie vendéenne être tractée par des bœufs.
l'artillerie vendéenne pourrait alors être classé "Lente" comme l'artillerie espagnole qui elle aussi est tractée par des bœufs. qu'en dites-vous ?

Re: Royalistes et Vendéens

Posté : dim. 29 nov. 2020 12:10
par Raph
CHHHUUUUUUUUUTTTTT ! ne le dis pas trop fort !!!! :lol:

Toute la question est de savoir si dans les faits l'artillerie vendéenne était réellement désavantagée par ces trains improvisés par rapport à l'artillerie républicaine. Je n'ai pas vraiment eu cette impression dans mes lectures, le terrain défavorisait tellement les bleus qu'au final il faudrait aussi passer leur artillerie en lente en suivant ton raisonnement.

Re: Royalistes et Vendéens

Posté : jeu. 21 janv. 2021 07:12
par yannickbzh
Rolala ça donnerait presque des idées....

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En tout cas, cet article est très intéressant : Insurrection comme les chouans avec renforts de troupes françaises. En tout cas, j'ai pu découvrir que la France avait mis sur pied une expédition en 🇮🇪 Irlande 🍀.
Il est issu du Wargame Illustrated de janvier.

Re: Royalistes et Vendéens

Posté : sam. 23 janv. 2021 09:17
par didrobert
yannickbzh a écrit :
jeu. 21 janv. 2021 07:12
j'ai pu découvrir que la France avait mis sur pied une expédition en 🇮🇪 Irlande 🍀.
La saint Patrick avant l'heure et ça tu connais !
Pour motiver la troupe on leur a dit que la bière était gratuite !!
did " qui n'a pas encore visité la verte Erin "

Re: Royalistes et Vendéens

Posté : dim. 24 janv. 2021 20:38
par yannickbzh
didrobert a écrit :
sam. 23 janv. 2021 09:17
did " qui n'a pas encore visité la verte Erin "
C'est un comble alors qu'il y a une liaison depuis Naoned...

En parlant de Naoned, j'y passe cet été 😉

Re: Royalistes et Vendéens

Posté : mer. 21 avr. 2021 07:33
par Sir Jack
Je suis installé dans la région de Vannes où j'ai constitué des armées en 28 mm de républicains, chouans et émigrés (tous les régiments) ayant combattu à Quiberon et dans les environs.
Les figurines sont pour l'essentiel des Trent Miniatures, des Emperor Toads Emporium, Victrix, Warlord et des conversions de Perry.

Je suis en train de tester ces unités avec Bataille Empire mais un détail me surprend.
Dans les listes d'armée, les Vendéens possèdent , outre les paysans armés et les paysans mal armés, des tirailleurs et des batailleurs dotés d'un meilleur moral.
Par contre, les chouans de Quiberon n'englobent que des paysans armés et des paysans mal armés.

Qu'est-ce qui explique cette différence de traitement ? Considère-t-on que les divisions bretonnes étaient moins organisées ou moins combatives que les paroisses de l'armée catholique et royale vendéenne ?

Des photos, déjà anciennes, des armées qui ont été complétées depuis par des chouans, des cavaliers et des officiers généraux. Les cavaliers répubicains en haut de l'image à droite sont des dragons de Lorient, qui n'étaient pas à Quiberon mais que j'ai peints pour le plaisir. Les autres (en vert) sont des chasseurs à cheval

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Re: Royalistes et Vendéens

Posté : jeu. 29 avr. 2021 07:43
par Sir Jack
Pas de réponse à ma question pour le moment. C'est dommage. J'aimerais pourtant bien savoir pourquoi, à propos des "tirailleurs" et des "batailleurs" qui existent d'un côté et pas de l'autre, une distinction est faite entre les Vendéens et les chouans. Que ces derniers soient au passage Mainiaux, Normands ou Bretons.

Cela me parait d'autant plus curieux que certains de ces mêmes chouans, avant de se battre dans leurs régions respectives, sont parfois allés faire le coup de feu en Vendée, ou bien ont participé à la Virée de galerne.
Ce qui, pour ne citer que les exemples les plus célèbres, a par exemple été le cas du Morbihannais Georges Cadoudal (né près d'Auray) et de l'un de ses lieutenants justement surnommé ... "Mercier-la-Vendée". Deux chefs insurgés qui étaient aussi présents à Quiberon.

Faute d'en savoir plus sur ce point de règle, je ferai donc comme d'hab : c'est à dire comme bon je l'entends. Sachant que, ça me parait important de le préciser, ma question n'a rien à voir avec un quelconque esprit de clocher : je suis né à Lille ! :D :D
Même chose sur ma vision critique de la règle. "Bataille Empire" présente au moins l'avantage de s'intéresser à cet épisode de notre histoire. Ce qui n'est pas le cas de bien d'autres règles. Donc bravo !

Je saisis toutefois l'occasion pour rectifier ce qui me parait être une erreur dans les listes d'armée.
Dans les unités royalistes présentes à Quiberon, les régiments de Périgord et de Salm sont classés "fusiliers royalistes médiocres" avec un moral L3 (page 221).
Or, dans le tableau des troupes royalistes qui figure en page 220, les mêmes fusiliers royalistes médiocres sont classés L2.

A quel tableau se fier ?
Pour info, le régiment d'infanterie légère de Salm n'avait embarqué pour Quiberon que 150 hommes sur un effectif global de 850. Il s'agissait d'une compagnie de mercenaires allemands.
Quant au régiment d'infanterie légère de Périgord, fort de 450 hommes, il est arrivé en Morbihan sans son chef, le comte de Talleyrand-Périgord. Car ce dernier refusait de servir sous les ordres du comte de Sombreuil qui avait été nommé commandant de la seconde division de régiments émigrés débarqués près de Quiberon.
Bien lui en a sans doute pris. Fait prisonnier, Sombreuil a par la suite été fusillé par les républicains dans les jardins de la Garenne qui font face aux remparts de Vannes.

Cette anecdote n'est que l'un des exemples des dissensions qui agitaient le camp royaliste avant même que les troupes d'émigrés embarquent sur les vaisseaux anglais pour faire voile vers le Morbihan en 1795. Autrement dit, les vers fourmillaient déjà dans le fruit.

Re: Royalistes et Vendéens

Posté : jeu. 29 avr. 2021 13:00
par Titi
Sir Jack a écrit :
jeu. 29 avr. 2021 07:43

Je saisis toutefois l'occasion pour rectifier ce qui me parait être une erreur dans les listes d'armée.
Dans les unités royalistes présentes à Quiberon, les régiments de Périgord et de Salm sont classés "fusiliers royalistes médiocres" avec un moral L3 (page 221).
Or, dans le tableau des troupes royalistes qui figure en page 220, les mêmes fusiliers royalistes médiocres sont classés L2.
A quel tableau se fier ?
Salut Sir Jack
Le cas d'une erreur de liste s'est déjà produite et Hervé a précisé que dans ce cas c'est le tableau des troupes qui faisait foi, donc ici se fier à la page 220 :D

Re: Royalistes et Vendéens

Posté : jeu. 29 avr. 2021 14:40
par Sir Jack
ok, merci pour la précision. Je les avais mis en L2 effectivement.
Tant que j'y suis, une démo de "Bataille Empire" sur le thème de Quiberon sera organisée le samedi 8 mai à Bruz, au sud de Rennes, chez un membre du joyeux club des Hussards d'Isengard.
Le scénario : les régiments émigrés soutenus par une unité de fusiliers de Royal Marines anglais (il me manquait des figs pour équilibrer le budget) se sont réorganisés et font face avec l'aide d'une division de chouans aux colonnes constituées par les républicains pour investir la presqu'île.

Re: Royalistes et Vendéens

Posté : jeu. 29 avr. 2021 17:34
par Titi
J'aimerai bien voir ça :D ...mais Rennes est un peu loin pour moi en ce moment ... petit coucou aux deux Hussards Rennais que j'avais eu le plaisir de croiser lors des rencontres de Loudéac il y a quelques années ..... et pis je pense qu'il y aura bien un retour de ces aventures Quiberonnesques sur le blog de JJ que je suis avec toujours autant d'intéret ;)