budget

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Soranov
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Re: budget

Message par Soranov » mar. 23 juin 2020 23:15

Le problème de la capacité bon tireur c'est qu'elle est trop efficace pour son prix. Raisonner en disant que cela ferait "baisser le niveau des armées anglaises", ou en disant que "cela donne un avantage aux prussiens", c'est se tromper de sujet. Il doit y avoir correspondance entre les points dépensés et l'efficacité en tout cas il faut au moins essayer). Sinon autant ne pas faire de budget !

Pour 1 point :

Bon tireur = +1 au tir, +1 en réception de charge
Elan = +1 à la charge contre une infanterie ou une artillerie
Tenace = +1 en réception de charge
Rapide = bonus de 2 UD en mouvement
Carabine = tir à 3 UD
Cuirasse = bonus de +1 au combat contre cavalerie sans cuirasse

Pour-1 point (donc le désavantage doit correspondre inversement à l'avantage des +1)

Mauvais tireur = -1 au tir et - 1 en réception de charge
Lent = malus au mouvement

il n'y a pas de comparaison entre l'impact que peuvent avoir bon tireur et mauvais tireurs par rapport aux autres "capacités". le budget pourrait franchement être adapté pour les deux. Vouloir laisser Bon tireur à +1, voudrait dire diminuer le coût des autres capacités,ou rehausser toutes les autres puisque n'étant pas équivalente pour les points dépensés. Bon tireur ou mauvais tireur conditionnent tellement le combat que ces deux capacités influent grandement sur l'utilisation des unités concernées. Combien de joueurs russes déclarent ne jouer que les minima en Mousquetaires mauvais tireurs ? Et combien de joueurs anglais abusent des unités bon tireurs, justement parce qu'elles sont excellentes.

Les anglais ont suffisamment d'avantages non payés comme la règle sur les collines. Faut pas exagérer, ils ne sont pas mauvais et ne le seront toujours pas si le budget de bon tireurs est augmentés : Bon commandement, troupes solides, efficaces au tir,règle spéciale, cavalerie excellente en qualité (bien que peut contrôlable). Je n'aime pas rentrer dans des comparaisons comme ça dont je ne ferais que souligner les remarques des joueurs autrichiens qui se désespèrent avec leurs listes qui sont difficiles à équilibrer et qui manquent des points forts des anglais, des russes ou des prussiens justement.

Bien sur je ne parle pas du FT des français qui est monstrueux au combat.

jm47
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Re: budget

Message par jm47 » mer. 24 juin 2020 05:02

Pourquoi pas sur la même logique envisager chaques capacités en fonction de l'avantage ou du désavantage produit (surtout au tir et au choc)
Exemple
Bon tireur : efficace au tir et au choc =+2
Mauvais tireur :-2
Tirailleurs : efficace au tir et au choc+2 à voir pour les ft2
Élan : efficace au choc +1
Tenace : efficace seulement en défense +1
Lent ou rapide : efficace seulement sur les mouvements +0,5
Et ainsi de suite
Autre déséquilibre pour moi
Classe A+1 classe c -1
La différence est faible entre une unité qui fait ce qu'elle veut et une qui ne peut pas faire grand chose, comme par exemple une artillerie classe c qui ne pourra quasiment pas bouger de la partie

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Re: budget

Message par Votre Grâce ! » mer. 24 juin 2020 06:42

Soranov a écrit :
mar. 23 juin 2020 23:15
Le problème de la capacité bon tireur c'est qu'elle est trop efficace pour son prix. Raisonner en disant que cela ferait "baisser le niveau des armées anglaises", ou en disant que "cela donne un avantage aux prussiens", c'est se tromper de sujet. Il doit y avoir correspondance entre les points dépensés et l'efficacité en tout cas il faut au moins essayer). Sinon autant ne pas faire de budget !

Pour 1 point :

Bon tireur = +1 au tir, +1 en réception de charge
Elan = +1 à la charge contre une infanterie ou une artillerie
Tenace = +1 en réception de charge
Rapide = bonus de 2 UD en mouvement
Carabine = tir à 3 UD
Cuirasse = bonus de +1 au combat contre cavalerie sans cuirasse

Pour-1 point (donc le désavantage doit correspondre inversement à l'avantage des +1)

Mauvais tireur = -1 au tir et - 1 en réception de charge
Lent = malus au mouvement

il n'y a pas de comparaison entre l'impact que peuvent avoir bon tireur et mauvais tireurs par rapport aux autres "capacités". le budget pourrait franchement être adapté pour les deux. Vouloir laisser Bon tireur à +1, voudrait dire diminuer le coût des autres capacités,ou rehausser toutes les autres puisque n'étant pas équivalente pour les points dépensés. Bon tireur ou mauvais tireur conditionnent tellement le combat que ces deux capacités influent grandement sur l'utilisation des unités concernées. Combien de joueurs russes déclarent ne jouer que les minima en Mousquetaires mauvais tireurs ? Et combien de joueurs anglais abusent des unités bon tireurs, justement parce qu'elles sont excellentes.

Les anglais ont suffisamment d'avantages non payés comme la règle sur les collines. Faut pas exagérer, ils ne sont pas mauvais et ne le seront toujours pas si le budget de bon tireurs est augmentés : Bon commandement, troupes solides, efficaces au tir,règle spéciale, cavalerie excellente en qualité (bien que peut contrôlable). Je n'aime pas rentrer dans des comparaisons comme ça dont je ne ferais que souligner les remarques des joueurs autrichiens qui se désespèrent avec leurs listes qui sont difficiles à équilibrer et qui manquent des points forts des anglais, des russes ou des prussiens justement.

Bien sur je ne parle pas du FT des français qui est monstrueux au combat.
A ne pas oublier que les anglais ont peu de chance d'abuser de ces capacités de bon tireur. En effet si on joue durant la guerre d'Espagne à partir de Buçaco jusqu'en 1815 on a une obligation de prendre des unités de cavalerie et d'infanterie portugaise qui ne sont pas de la même qualité que les anglais et c'est le même principe pour 1815 ou dans chaque division anglais il y a obligation de prendre de la landwehr ou des troupes hollando-belges ou encore hanovrienne. Ensuite je dirais qu'une armée full anglais est faible. Oui cela peut paraître bizzard ! En effet il y a peu de cohésion d'armée, moins de troupes (sans oublier qu'au maximum la moitié des unités britanniques peuvent être élites ou vétéran ce qui limite justement ceux qui abuse du bon tireur, du moral supérieur et de la capacité tenace). De plus la cavalerie britannique n'est pas excellente (excepté garde ou KGL comme les autres armées) car comparé aux autres armées il n'y a pas d'artillerie à cheval dans les divisions de cavalerie. Pas d'artillerie de 12pdr comme dans toutes les autres nations (française, autrichienne, russe).
Le FT français n'est pas si monstrueux au combat. Les autrichiens le compensent par la grande taille, les prussiens le compensent par leur FT, les anglais aussi le compensent. Il n'y a que le russe ! En effet l'armée russe est une des armées la plus "désavantagé" par rapport aux autres même si je plaide qu'elle (en 200pts ou 300pts) à une cavalerie plus nombreuse et plus lourde que les français et de l'artillerie efficace (peut-être pas autant que les français mais sinon meilleur au tir que tout les autres nations coalisés car les prussiens sont mauvais tireur et pas de grande taille, artillerie autrichienne principalement de petite taille, sans obusier et faible portée, artillerie anglaise de petite taille) et en revanche de l'infanterie de mauvaise de qualité excepté les jägers. Mais est-ce que le russe comme le prussien ou l'autrichien ne joue pas et ne combattent pas sur la masse de leur armée plutôt que sur la qualité ?
Cela expliquerait beaucoup de chose !
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Re: budget

Message par jm47 » mer. 24 juin 2020 06:50

En moyenne une armée française compte environ 14 à 15 unités
Une armée Russe c'est environ 16 à 17 on est loin de l'effet de masse

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Re: budget

Message par Votre Grâce ! » mer. 24 juin 2020 06:55

Certes, mais généralement le russe à une démo qui tourne entre 29 et 30 contre 24 et 25 pour le français. On a généralement 3 artilleries russes (toutes de grandes tailles généralement) contre 2 françaises (voir 3 ce qui rare avec une artillerie de petite taille). Et une cavalerie russe avec des dragons ou des cuirassier dans l'avant-garde contre très souvent en 200pts de la cavalerie légère française (déjà rare d'avoir des dragons avec le français en 200pts). De plus les russes peuvent ce constituer des secondes lignes plus nombreuses alors que le français en a une moins nombreuse.
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Re: budget

Message par cathare65 » mer. 24 juin 2020 07:01

Sa grâce ne jouerais pas anglais, par hasard ? :mrgreen:

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Re: budget

Message par Votre Grâce ! » mer. 24 juin 2020 07:08

cathare65 a écrit :
mer. 24 juin 2020 07:01
Sa grâce ne jouerais pas anglais, par hasard ? :mrgreen:
En effet, mais un anglais qui peut vite se retourner en méchant français ! :twisted:
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Re: budget

Message par jm47 » mer. 24 juin 2020 07:19

Si tu veux une armée Russe avec démo à 30
Il faut des cosaques qui ne servent pas à grand chose
Plusieurs L2 mauvais tireur sans tirailleurs voir des opolchenies
et le tout avec de l'artillerie classe C
Et là bon courage,pas impossible de faire quelque chose mais pas simple
pour les cosaques il me vient une idée
on conserve le budget tel quel et on leur donne 1 point de mouvement gratuit par tour et il sont totalement indépendant,donc pas besoin d'être commandé
d'un point de vu historique ça ne me semblerai pas déconnant

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Message par lambda30 » mer. 24 juin 2020 17:27

Bonjour

J'ai toujours préconisé le russe avec FT1, puisque la demi-compagnie de léger était resté au bataillon (2 par régiment), et que seuls les demi compagnies de grenadiers avaient été retiré pour formé les divisions de grenadiers réuni (à ce sujet l'organisation des divisions de grenadiers réuni et la même que pour les autres divisions d'infanterie russe, elles devraient avoir 2 à 6 régiments par division).
Par comparaison avec leur homologue le nombre de fantassin léger dans le bataillon donne:
Russe, 1 léger sur 7
France, 1 léger sur 6
Britanniques, 1 léger sur 10
C'est ce FT qui rééquilibrer le russes mais ça n'engage que moi. :lol:

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Re: budget

Message par Soranov » mer. 24 juin 2020 18:26

Votre Grâce ! a écrit :
mer. 24 juin 2020 06:42
A ne pas oublier que les anglais ont peu de chance d'abuser de ces capacités de bon tireur. En effet si on joue durant la guerre d'Espagne à partir de Buçaco jusqu'en 1815 on a une obligation de prendre des unités de cavalerie et d'infanterie portugaise qui ne sont pas de la même qualité que les anglais et c'est le même principe pour 1815 ou dans chaque division anglais il y a obligation de prendre de la landwehr ou des troupes hollando-belges ou encore hanovrienne. Ensuite je dirais qu'une armée full anglais est faible. Oui cela peut paraître bizzard ! En effet il y a peu de cohésion d'armée, moins de troupes (sans oublier qu'au maximum la moitié des unités britanniques peuvent être élites ou vétéran ce qui limite justement ceux qui abuse du bon tireur, du moral supérieur et de la capacité tenace). De plus la cavalerie britannique n'est pas excellente (excepté garde ou KGL comme les autres armées) car comparé aux autres armées il n'y a pas d'artillerie à cheval dans les divisions de cavalerie. Pas d'artillerie de 12pdr comme dans toutes les autres nations (française, autrichienne, russe).
Le FT français n'est pas si monstrueux au combat. Les autrichiens le compensent par la grande taille, les prussiens le compensent par leur FT, les anglais aussi le compensent. Il n'y a que le russe ! En effet l'armée russe est une des armées la plus "désavantagé" par rapport aux autres même si je plaide qu'elle (en 200pts ou 300pts) à une cavalerie plus nombreuse et plus lourde que les français et de l'artillerie efficace (peut-être pas autant que les français mais sinon meilleur au tir que tout les autres nations coalisés car les prussiens sont mauvais tireur et pas de grande taille, artillerie autrichienne principalement de petite taille, sans obusier et faible portée, artillerie anglaise de petite taille) et en revanche de l'infanterie de mauvaise de qualité excepté les jägers. Mais est-ce que le russe comme le prussien ou l'autrichien ne joue pas et ne combattent pas sur la masse de leur armée plutôt que sur la qualité ?
Cela expliquerait beaucoup de chose !
Jouer des unités plus faibles n'est pas un désavantage puisque tu les joueras en seconde ligne pour donner des bonus et que tes unités principales sont monstrueuses (FT1, bons tireurs et tenace,même pour du L3)

Je maintiens que la cavalerie britannique est excellente niveau efficacité et tu as le commandement pour les ramener. Tu ne joues pas des Russes ou des Autrichiens avant 1809-1812.prendre des portugais justement te permet d'avoir un peu plus de troupes.

Franchement tu n'as pas à te plaindre avec les Anglais qui sont à mon avis outrageusement avantagés par la règle. Comme les Français, d'ailleurs...

Je ne me plains pas pour les Russes. L'infanterie prussienne est largement meilleure mais le pire ce sont les autrichiens qui ne disposent que d'une artillerie pathétique. Les bataillons GT coûtent aussi trop chers pour pouvoir jouer le nombre face aux français. Le seul point limite pour les Russes c'est leur cavalerie L3 (sauf Garde).
lambda30 a écrit :
mer. 24 juin 2020 17:27
Bonjour

J'ai toujours préconisé le russe avec FT1, puisque la demi-compagnie de léger était resté au bataillon (2 par régiment), et que seuls les demi compagnies de grenadiers avaient été retiré pour formé les divisions de grenadiers réuni (à ce sujet l'organisation des divisions de grenadiers réuni et la même que pour les autres divisions d'infanterie russe, elles devraient avoir 2 à 6 régiments par division).
Par comparaison avec leur homologue le nombre de fantassin léger dans le bataillon donne:
Russe, 1 léger sur 7
France, 1 léger sur 6
Britanniques, 1 léger sur 10
C'est ce FT qui rééquilibrer le russes mais ça n'engage que moi. :lol:
Est ce que ce n'est pas à cause du mauvais équipements des mousquetaires Russes ?
jm47 a écrit :
mer. 24 juin 2020 07:19
Si tu veux une armée Russe avec démo à 30
Il faut des cosaques qui ne servent pas à grand chose
Plusieurs L2 mauvais tireur sans tirailleurs voir des opolchenies
et le tout avec de l'artillerie classe C
Et là bon courage,pas impossible de faire quelque chose mais pas simple
pour les cosaques il me vient une idée
on conserve le budget tel quel et on leur donne 1 point de mouvement gratuit par tour et il sont totalement indépendant,donc pas besoin d'être commandé
d'un point de vu historique ça ne me semblerai pas déconnant
J'arrive souvent à 28, 29 voir 30 ou 31 pour 17 unités dont 3 batteries (2 de 12 livres)avec les russes. Certaines listes sont même à 33.5... Et sans prendre de cosaques. l'avantage des listes Russes c'est la réserve cdans laquelle on peut piocher sans restriction ou presque. Cela permet d'aligner deux batterie grande taille de 12 livres soutenues par de l'opolchenie. Les Russes sont à mon avis l'armée la plus adaptée à recevoir une attaque et à contre attaquer derrière avec les anglais. Bien sur ceux ci sont largement supérieurs... Surtout s'il y a des colline qui trainent par là...

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