artillerie chargée

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fdunadan
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artillerie chargée

Message par fdunadan » sam. 30 avr. 2022 13:28

Bonjour, un cas qui s'est produit hier:

une artillerie attelée Grande Taille (G5) est entre deux infanteries de ligne en ligne, chacune à un peu plus de 1 UD. Elle est aussi légèrement en retrait:

INFINF_ArtArt_INFINF

L'artillerie est chargée par une LC. Elle essaie de se déployer mais échoue au test de manoeuvre et est contactée.

Que se passe-t-il?
Une artillerie attelée et contactée est détruite, mais quid des deux infanteries flanquantes?

Doit-on les compter comme soutien? mais comme il n'y a pas eu de résolution de combat...
Peuvent-elles faire un tir d'opportunité? avant ou après le choc?

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denis
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Re: artillerie chargée

Message par denis » lun. 2 mai 2022 07:05

Oui pour le tir d'opportunité de l'infanterie avec soutien de la seconde si la cavalerie passe dans les 2 UD.
La charge est valide puisque le passage de 3 UD est respecté.
Et une artillerie telée et
Viva el rey, viva Fernando VII.

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Re: artillerie chargée

Message par Vorlington » lun. 2 mai 2022 07:59

Bonjour,

Je rebondi sur cette question car on a eu, nous aussi, un cas un peu similaire récemment et globalement, ça pose question.

Dans le cas de fdunadan, je dirais que le tir d'opportunité n'est pas possible car il y a bien combat (que l'artillerie pourrait avec de très bons dés gagner) et les tirs doivent alors être intégrés dans le combat même si, dans ce cas, ils n’empêcheront probablement pas l'artillerie d’être détruite, donc ils seront sans effet (donc autant garder le tir).

Néanmoins, cela n'est pas précisé dans la règle ou les erratas a priori qu'on ne peut faire de tir d'opportunité, car les infanteries ne sont pas elle-mêmes chargées. Mais si on autorise les tirs d'opportunité alors qu'ils pourraient être intégrés au combat, n'est ce pas la porte ouverte à des tirs d'opportunité systématiques (car potentiellement plus efficace en général), ce qui remet un peu en cause l'esprit de la règle de l'encadré bleu page 57 ??

Maintenant, nous, nous avons eu un autre cas : une cav charge une infanterie en désordre avec une batterie pas loin. L'infanterie décide de fuir même si elle ne peut se mettre a l’abri et est donc rattrapée normalement au bout de deux UD. Là, considère-t-on qu'il y a combat ?? A priori non car on ne fait pas de calcul dans lequel un tir de la batterie pourrait être intégré. Donc peut-on faire un tir d'opportunité pendant que la cav passe (donc avant de contacter l'infanterie). Dans ce cas, l'artillerie fait une perte, la cav doit tester et si elle échoue, l'infanterie est sauvée ?? Au final, fuir va être une technique pour pouvoir effectuer des tirs d'opportunité afin d’arrêter les charges :? .

Le problème de fond de tout ça, c'est que les tirs intégrés dans les combats ne génèrent aucunes pertes. Une cavalerie qui charge un carré en se prenant 3 tirs à mitraille ne repartira qu'avec une attrition. Du coup, on est très tenté de faire des tirs d'opportunité en permanence.

Vor

fdunadan
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Re: artillerie chargée

Message par fdunadan » lun. 2 mai 2022 16:19

Et c'est bien le problème: il n'y a pas eu de combat car l'artillerie attelée est automatiquement détruite...
Donc les deux inf ne pouvaient pas apporter de +1....
cela laisse deux régiments l'arme au pied pendnt qu'un LC passe devant eux, écrase la batterei et repart en sifflotant...

si l'artillerie avait réussi son test de manoeuvre c'était une autre paire de schrapnel:
Artillerie avec deux flancs sur (+3) deux supports (+2) et G5 (+2) = +7
LC chargeant =+1 là le combat était plié en faveur de l'artillerie.

Mais prise en attelée, cela ouvre la voie à une résolution légale, mais peu réaliste.

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Re: artillerie chargée

Message par Vorlington » mar. 3 mai 2022 12:31

Effectivement, après relecture, l'artillerie est automatiquement détruite. Il y a donc pas de calcul permettant d'intégrer des tirs. On est dans le même cas que l'infanterie qui fuie. Le problème reste entier...

C'est vrai pour le hussard qui s'en tire un peu trop bien. D'un autre côté, une charge de cav durait 3 ou 4 minutes et représentait une cible très mobile. Calculer des tirs avec la même procédure que pour un tir normal d'une vingtaine de minutes (durée d'un tour) c'est peut-être trop fort ? Notamment pour l'artillerie, qui n'avait pas trop le temps de pointer des unités n'étant pas en face d'elle ? Pour l'infanterie, seule l'extrémité du bataillon pouvait en outre tirer etc
Modifié en dernier par Vorlington le mar. 3 mai 2022 12:40, modifié 1 fois.

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Re: artillerie chargée

Message par zeitoun » mar. 3 mai 2022 12:34

Hello,

c'est effectivement un cas particulier mais qui peut se représenter.

la charge est bien légale.
pas de combat car attelée je valide aussi.
Si pas de combat pas de soutien. ( juste possibilité de réagir pour l'infanterie avant le contact car elles sont à moins de 2UD de la cible.
Réaction possible suite à la charge = tir d'opportunité en théorie pour apporter un soutien au feu mais comme il n'y a pas de combat alors TIR pour stopper la charge..

Personnellement du fait qu'il n'y ait pas combat j'autoriserai le tir d'opportunité avec un +1 de soutien. ( pas 2 tirs car les tireurs devront se regrouper pour tirer )

NB , l'artillerie attelée aurait aussi pu fuir..

Cordialement
Cordialement

Olivier M

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Re: artillerie chargée

Message par fdunadan » mar. 3 mai 2022 13:50

Effectivement, tenter un test de réaction pour pouvoir faire un tir d'opportunité sur la cavalerie chargeante avant qu'elle contacte serait le plus logique. S'il rate, alors ils ont été pris de court.

L'artillerie aurait pu fuir, mais du 12£ classe C ça manoeuvre pas vite...

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Re: artillerie chargée

Message par zeitoun » mar. 3 mai 2022 16:12

fdunadan a écrit :
mar. 3 mai 2022 13:50
Effectivement, tenter un test de réaction pour pouvoir faire un tir d'opportunité sur la cavalerie chargeante avant qu'elle contacte serait le plus logique. S'il rate, alors ils ont été pris de court.

L'artillerie aurait pu fuir, mais du 12£ classe C ça manoeuvre pas vite...
Du coup la question reste la suivante. Que faisait une batterie de 12 classe C attelée.? :lol: :D
Cordialement

Olivier M

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Re: artillerie chargée

Message par fdunadan » mer. 4 mai 2022 16:28

Elle essayait de monter sur une colline...

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Re: artillerie chargée

Message par zeitoun » mer. 4 mai 2022 22:44

Ah . L'irrésistible attrait des 2 Ud de plus à portée effective. Dans ce cas ne pas oublier l'ordre de manoeuvre pour jouer en premier.
Cordialement

Olivier M

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