charge ou poursuite?

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denis
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charge ou poursuite?

Message par denis » sam. 5 janv. 2019 20:43

Voici donc un problème arrivé sur notre seconde partie et résolue d'un coup de dé (nous étions partagé sur la façon de gérer ce "problème").

Une unité de dragons autrichiens L3 se retrouve face à une unité de hussards français L4, ces derniers sont en désordre suite à un combat contre un premier dragon autrichien au tour précédent, voici donc la position de départ :

Image

Les dragons autrichiens ont un ordre attaquer (et vont tout droit) et la cavalerie française celui de manœuvrer. La cavalerie française qui est chargée décide d'effectuer une fuite face à la charge.

Image

Cas1 : (celui que nous avons utilisé) suite à la fuite des cavaliers français, la charge se transforme en poursuite (la cavalerie autrichienne finissant par les rattraper de dos), fait le combat et les mets en déroute (détruits).

Cas2 : suite à la fuite des cavaliers français, la cavalerie autrichienne doit charger une des unité française à gauche ou à droite (le passage entre les deux unités françaises est de moins de 3 ud) et donc pas de possibilité de poursuite...

Peut être faut-il préciser, dixit Christophe, joueur autrichien :
1/ Que c'était le tour d'activation des hussards
2/ Que c'est une charge d'opportunités puisque le hussard français tentait d'initier un mouvement en désordre,
3/ Et que le dragon a raté son test de contrôle.

Merci pour votre avis / réponse.
Denis
Modifié en dernier par denis le dim. 6 janv. 2019 12:34, modifié 1 fois.
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Re: charge ou poursuite?

Message par Minablo » sam. 5 janv. 2019 21:18

Hello Denis,

Si j'ai bien lu :

Page 60 : la distance de fuite d'une unité de cavalerie est de 10 UD
Page 61 : l'unité en poursuite avance de 1 UD puis effectue son mouvement de poursuite de 6 UD.

Donc la cavalerie ne rattrape jamais la cavalerie en fuite, sauf si celle est bloquée (terrain impassable).

Dans le cas présent : avance d'un UD puis pivot et nouvelle charge avec un bonus de 1 mais pas de bonus de charge.

A faire confirmer.

A bientôt JA

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Re: charge ou poursuite?

Message par wagmestre » sam. 5 janv. 2019 22:14

D'accord avec Minablo sur la réorientation de la charge.
En plus, à vue de nez, il y a juste 2 UD pour passer entre les 2 hussards bleus.

Or, tu ne peux pas passer entre des unités ennemies sans avoir au moins 1 UD de marge (au total ou de part et d'autre, j'ai un doute : je pencherais pour 1 UD de part et d'autre, donc total de 2).
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Re: charge ou poursuite?

Message par Vieux Fritz » dim. 6 janv. 2019 07:50

Un peu plus complexe...
Suite a la fuite du Français le dragon peu décider de stopper sa charge et faire un test de réaction pour cela.
S'il réussi et que sa volonté est de ne pas aller plus loin, le Français étant visiblement à moins de 4 UD, il peut déclencher une opportunité et un nouveau combat s'engage à l'initiative du Français.
Si l Autrichien souhaite poursuivre son attaque il ne peut passer à moins d'une UD de l'ennemi sans l'engager.
Du coup il se réoriente et attaque l'un ou l'autre des escadrons Français.
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Re: charge ou poursuite?

Message par wagmestre » dim. 6 janv. 2019 08:59

Donc lorsque le hussard vert fuit, le dragon autrichien peut :
- réorienter sa charge
- faire un test (de contrôle, je pense) pour stopper sans être en désordre, puis éventuellement revenir à son point de départ.

Par contre, ça me pose question que le hussard bleu puisse faire une réaction (ou une charge d'opportunité) suite au test de contrôle.
Je ne trouve pas dans la règle où il est indiqué que le test de manœuvre est un cas de possibilité de réaction ou d'opportunité.
(Alors que contre charger serait possible pour le hussard bleu, qui soutient le vert, lors de la déclaration de charge, je pense ).
Modifié en dernier par wagmestre le dim. 6 janv. 2019 09:42, modifié 1 fois.
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Re: charge ou poursuite?

Message par Minablo » dim. 6 janv. 2019 09:37

D'accord avec Wagmestre :

Page 44 : "Il n'y a pas de charge d'opportunité suite aux résultats des combats".

Néanmoins le cas présenté par Denis est intéressant : comment gérer ce cas si la cavalerie en charge est impétueuse, et l'unité perdante de l'infanterie ? La cavalerie impétueuse DOIT poursuivre et est en mesure de rattraper l'infanterie.

Je pense que la cavalerie autrichienne passera entre les Français :

- la restriction de 1 UD ne s'applique qu'aux mouvements, et ici il s'agit d'une poursuite,
- l'intervention de charger entre deux unités situées à moins de 3 UD l'une de l'autre ne s'applique qu'aux charges, et idem, il s'agit ici d'une poursuite.

A faire confirmer par l'auteur.

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Re: charge ou poursuite?

Message par Vieux Fritz » dim. 6 janv. 2019 11:12

En l'occurrence il n'y a pas eu de combats car le français a choisi de fuir avant le contact. Si l'Autrichien choisi de ne pas poursuivre et qu'il réussi son test il pourra faire demi-tour et repartir dans ses lignes, créant ainsi une opportunité au joueur français. Même si le dragon s'arrête, conséquence d'un mouvement l'amenant à moins de 4 UD du Français, il génère une opportunité dans tous les cas pour le Français.
Tu confirmes Hervé?
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Re: charge ou poursuite?

Message par denis » dim. 6 janv. 2019 12:35

Dernière précision :
Peut être faut-il préciser, dixit Christophe, joueur autrichien :
1/ Que c'était le tour d'activation des hussards
2/ Que c'est une charge d'opportunités puisque le hussard français tentait d'initier un mouvement en désordre,
3/ Et que le dragon a raté son test de contrôle.

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Re: charge ou poursuite?

Message par Vieux Fritz » dim. 6 janv. 2019 12:50

Donc sur la base de ces nouvelles informations.
Le dragon autrlchien ne peut pas poursuivre le hussard en désordre car il ne peut passer dans l'intervalle qui fait visiblement moins de 3 UD.
Il doit tester pour arrêter sa poursuite s'il ne veut pas attaquer un autre escadron.
S'il réussit il fait demi tour et rentre dans ses lignes sans que le Français ne puisse agir car il n'y a pas de opportunité sur une opportunité. S'il ratest son test, il doit engager un escadron de hussard.
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Re: charge ou poursuite?

Message par Talleyrand » dim. 6 janv. 2019 16:29

Et pourtant dans les règles il est précisé p43 :

a) Qu'en cas d'échec au test de contrôle, la cavalerie doit continuer sa charge pour contacter sa cible initiale

b) Si l'ennemi à fuit, la cavalerie doit le poursuivre jusqu'à sa distance maximale de mouvement (soit 10UD) avec le bonus de charge de 2UD.

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