une unite en desordre a t elle un front
Re: une unite en desordre a t elle un front
+1 avec Olivier, dans BE le "désordre" est une version simplifiée, en général les règles 1er Empire montrent plusieurs stades de flottement au niveau moral :
- Désorganisé : l'unité est toujours formée mais moins effective car les ordres ont plus de mal a être compris
- Désordre : l'unité est en formation mais pas de manière académique, il y a des trous dans la formation et certaines compagnies sont en train de manœuvrer pour essayer de raccrocher les wagons. L'efficacité de la formation est très amoindrie
- Sans formation : l'unité n'est plus qu'un amas de soldats qui n'a plus de front ni de flancs et qui ne réagissent plus ensemble, leur efficacité au combat est proche de 0.
- Désorganisé : l'unité est toujours formée mais moins effective car les ordres ont plus de mal a être compris
- Désordre : l'unité est en formation mais pas de manière académique, il y a des trous dans la formation et certaines compagnies sont en train de manœuvrer pour essayer de raccrocher les wagons. L'efficacité de la formation est très amoindrie
- Sans formation : l'unité n'est plus qu'un amas de soldats qui n'a plus de front ni de flancs et qui ne réagissent plus ensemble, leur efficacité au combat est proche de 0.
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Re: une unite en desordre a t elle un front
Je reprends la situation Olivier.
Un carré de grenzer autrichien se prend 2 feu de batterie en 2 tours à longue portée.
Une attrition à chaque fois, et bimmm la perte qui fait tester.
Pas d'bol pour l'archiduc, le test échoue.
L'unité est donc en désordre.
Jusque là OK.
Au tour suivant un uhlan polonais charge le bataillon autrichien en désordre.
Sachant que j'en le charge depuis le côté afin qu'en poursuite je chope la batterie de 6 qui la soutien (et éviter un feu d ela dite batterie sur mon rgt de lancier).
Donc comment qu'on considère la troupe en désordre ? Prise de flanc ou pas ?
Car +5 ou +9 c'est pô pareil
Un carré de grenzer autrichien se prend 2 feu de batterie en 2 tours à longue portée.
Une attrition à chaque fois, et bimmm la perte qui fait tester.
Pas d'bol pour l'archiduc, le test échoue.
L'unité est donc en désordre.
Jusque là OK.
Au tour suivant un uhlan polonais charge le bataillon autrichien en désordre.
Sachant que j'en le charge depuis le côté afin qu'en poursuite je chope la batterie de 6 qui la soutien (et éviter un feu d ela dite batterie sur mon rgt de lancier).
Donc comment qu'on considère la troupe en désordre ? Prise de flanc ou pas ?
Car +5 ou +9 c'est pô pareil
"Kentoc'h mervel eget bezañ saotret"
"Plutôt la mort que la souillure"
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Re: une unite en desordre a t elle un front
Oui c'est ce genre de situation que j'évoquais dans ma 1ere réponse : le "carré" en désordre n'est plus un carré mais conserve un arrière et des flancs ... maintenant comment savoir dans quel sens l'orienter ? ça c'est libre a chacun vu que aucun point de règle ne l'évoque, voila les possibilités :
- on laisse le libre choix au défenseur, lorsque sa formation se brise et que son unité est désorganisée il choisit son orientation
- on oblige le défenseur à s'orienter face à l'ennemi qui a causé le désordre, dans notre cas la batterie. c'est à mon avis la solution la plus réaliste car le désordre est souvent causé par le recul des premiers rangs interpénétrant les suivants.
- on oriente l'unité dans le sens qu'elle avait avant de passer en carré. C'est la solution la plus logique mais ça peut parfois être galère de retrouver l'orientation d'une unité si elle est passée en carré depuis plusieurs tours.
- on laisse le libre choix au défenseur, lorsque sa formation se brise et que son unité est désorganisée il choisit son orientation
- on oblige le défenseur à s'orienter face à l'ennemi qui a causé le désordre, dans notre cas la batterie. c'est à mon avis la solution la plus réaliste car le désordre est souvent causé par le recul des premiers rangs interpénétrant les suivants.
- on oriente l'unité dans le sens qu'elle avait avant de passer en carré. C'est la solution la plus logique mais ça peut parfois être galère de retrouver l'orientation d'une unité si elle est passée en carré depuis plusieurs tours.
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Re: une unite en desordre a t elle un front
Nous avons traité la chose selon ton 3e point Raph.
La question est avons-nous eu raison ?
Question con en fait.... un breton a TOUJOURS raison![🤣](//cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/3.1/png/64/1f923.png)
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La question est avons-nous eu raison ?
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Re: une unite en desordre a t elle un front
Hello,
désolé je n'avais pas relu la situation initiale.
Donc la troupe en carré prend sa deuxième attrition, elle teste et passe en désordre. Donc elle recule de 2 UD en faisant face au tireur, car elle réagit à la menace.. Lors de son recul elle prend un marqueur d'action et passe en une masse informe simulée par un colonne désordonnée pour marquer qu'elle n'a plus de formation.
Donc prise de flanc possible sans problème pour moi.
Olivier M
désolé je n'avais pas relu la situation initiale.
Donc la troupe en carré prend sa deuxième attrition, elle teste et passe en désordre. Donc elle recule de 2 UD en faisant face au tireur, car elle réagit à la menace.. Lors de son recul elle prend un marqueur d'action et passe en une masse informe simulée par un colonne désordonnée pour marquer qu'elle n'a plus de formation.
Donc prise de flanc possible sans problème pour moi.
Olivier M
Cordialement
Olivier M
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Re: une unite en desordre a t elle un front
Purée!!!! Damned !!!
Nous avions omis le recul de 2 UD.
Nous avions omis le recul de 2 UD.
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Re: une unite en desordre a t elle un front
du coup adieu la poursuite sur la batterie
![Rire :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
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Cordialement
Olivier M
Olivier M
Re: une unite en desordre a t elle un front
Bonjour à Tous
J’avoue que j’ai du mal avec la séquence.
Pour moi un carré à 4 faces équivalentes et donc pas d’orientation (à ma connaissance, pas de notion d'orientation de carré dans la règle)
Je ne vois pas pourquoi il gagnerait un semblant d’orientation en passant en désordre.
Donc, même en désordre, il ne peut pas être pris de flanc ou d’arrière.
Mais j’ai peut-être loupé quelque chose
Cordialement
Renaud
J’avoue que j’ai du mal avec la séquence.
Pour moi un carré à 4 faces équivalentes et donc pas d’orientation (à ma connaissance, pas de notion d'orientation de carré dans la règle)
Je ne vois pas pourquoi il gagnerait un semblant d’orientation en passant en désordre.
Donc, même en désordre, il ne peut pas être pris de flanc ou d’arrière.
Mais j’ai peut-être loupé quelque chose
![Question :?:](./images/smilies/icon_question.gif)
Cordialement
Renaud
Membre du Club ACHILLE, mais sans le talent...
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Re: une unite en desordre a t elle un front
L'intervention d'El Kreator semble nécessaire pour statuer.
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Re: une unite en desordre a t elle un front
Hello,
si j'en juge par les échanges sur un autre post , il semblerait bien qu'une unité en désordre ait une orientation.
Je comprends ton raisonnement Renaud, toutefois si je l'extrapole un peu une unité, en carré avant de passer en désordre, et qui doit FUIR par exemple , réaliserait sa Fuite en gardant toujours un semblant de formation comme celle d'un carré.
Pour moi non , les gars partiraient le plus vite possible dans le sens opposé et finiraient en regardant devant eux..
si j'en juge par les échanges sur un autre post , il semblerait bien qu'une unité en désordre ait une orientation.
Je comprends ton raisonnement Renaud, toutefois si je l'extrapole un peu une unité, en carré avant de passer en désordre, et qui doit FUIR par exemple , réaliserait sa Fuite en gardant toujours un semblant de formation comme celle d'un carré.
![Confus :?](./images/smilies/icon_e_confused.gif)
Pour moi non , les gars partiraient le plus vite possible dans le sens opposé et finiraient en regardant devant eux..
Orion a écrit : ↑dim. 11 oct. 2020 16:49Réponse CorrecteTalleyrand a écrit : ↑ven. 9 oct. 2020 13:485) DESORDRE et prise de flanc sont cumulatifs. DESORDRE à bien une orientation (et une formation qui ne compte plus dans le calcul). C'est juste que les soldats sont en bordel-couvré et peuvent peu réagir.
ayant eu le même doute, j'ai posé cette question directement à Hervé au Club qui a statué dans ce sens
Cdlt
Renaud
Cordialement
Olivier M
Olivier M