Tirailleur FT 0

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zeitoun
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Tirailleur FT 0

Message par zeitoun » sam. 21 mars 2020 20:50

Bonjour ,

je viens de trouver une troupe chez les Danois (p144)qui est SK FTO.

Ca m'interpelle car j'ai toujours cru que seules les unités avec un FT1 ou FT2 pouvait faire du tir de tirailleur. P65 / 4ieme point.

Toutefois comme il est précisé page 22 que le FTO représente des tirailleurs de piètre qualité je me pose la question suivante :

Les unités en ligne ou en colonne avec un FT 0 peuvent elles faire un tir de tirailleurs ?
Si non pourquoi autoriser les SK en FT0 ?

Cordialement
Olivier M

fdunadan
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Re: Tirailleur FT 0

Message par fdunadan » lun. 23 mars 2020 17:18

il faut différencier les tirailleurs intégrés dans une unité de ligne (donc FT=0 veut dire qu'ils ne sont pas assez efficaces pour avoir un effet)
et les tirailleurs en unités Sk qui sont des unités à part, donc tire à 4UD (@carabine) sur la colonne des tirailleurs; avec un bonus de +0.

C'est plutôt rare car les tirailleurs spécialisés Sk sont en général bon dans le tiraillage, mais là il s'agit de civils avec leur arme de chasse, donc moins efficaces militairement que des Jägers ou Voltigeurs.

lambda30
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Re: Tirailleur FT 0

Message par lambda30 » lun. 23 mars 2020 18:59

Bonsoir Zeitoun

Les unités d'infanterie avec FT0 sont considérés insignifiant et inneficace (page 65, 1° point)
Donc pour moi, les unités FT0 ne peuvent pas tirailler à 3 UD d'une unité ennemi.
Je n'ai pas trouvé d'unité Sk avec FT0 mais j'ai peut être mal vu.

En revanche, je trouve que les russes avec FT0 c'est trés sévère. Pour la campagne de 1812, ils avaient perdu leur demi compagnie de grenadier (80 hommes théorique) pour former les régiments de grenadiers réuni mais avaient conservé leur demi compagnie de tirailleurs (80 hommes théoriques)
Je pense qu'ils auraient avoir une FT1 mais bon, c'est la règle, respectons le choix de l'auteur. :D

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zeitoun
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Re: Tirailleur FT 0

Message par zeitoun » lun. 23 mars 2020 22:32

Hello Messieurs.

il est précisé que toutes les nations ont des tirailleurs p7 et que le FT 0 sont des tirailleurs de piètre capacité .p22

Sur un duel au feu d'un FT0 contre un FT1 , on a 1 chance sur 6 de faire une attrition pour le FT 0 et 1 sur 2 pour le FT 1.

Est ce que ce n'est pas suffisant pour représenter l'inefficacité et non l'absence des tirailleurs FT0 ?

Permettre au FT0 de tirailler ne me semble pas aberrent.

Les SK danois p 144 "chasseurs volontaires" sont à priori les seuls FT0. Faire la différence entre les SK et les intégrés ne me semble pas judicieux. Car cela créer des règles différentes pour la même troupe. Cela reste des tirailleurs. Qu'ils agissent indépendamment ou au sein d'une unité ils font le même travail.

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. Tout le monde peut tirailler avec plus ou moins de facilité. Ca donne plus de sens à l'ordre d'engager que les troupes avec FT0 n'ont aucun intêret à ce jour de faire car pour respecter l'ordre elles sont obligés de faire un feu de salve..

Ca renforcerait aussi l'attaque d'un FT0 sur une artillerie en lui conférant naturellement le +1 de meilleur FT en combat et par là même reduire un peu la puissance de l'artillerie.

Cela reste un avis parmi tant d'autre. Et j'attends le retour de Hervé à ce sujet pour savoir quelle était sa vision quand il a créé le FT.

Cordialement
Olivier M

fdunadan
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Re: Tirailleur FT 0

Message par fdunadan » mar. 24 mars 2020 08:58

zeitoun a écrit :
lun. 23 mars 2020 22:32
Hello Messieurs.

il est précisé que toutes les nations ont des tirailleurs p7 et que le FT 0 sont des tirailleurs de piètre capacité .p22

Sur un duel au feu d'un FT0 contre un FT1 , on a 1 chance sur 6 de faire une attrition pour le FT 0 et 1 sur 2 pour le FT 1.

Est ce que ce n'est pas suffisant pour représenter l'inefficacité et non l'absence des tirailleurs FT0 ?

Permettre au FT0 de tirailler ne me semble pas aberrent.
Sauf qu'il est marqué page 65 "les unités d'infanterie avec un facteur FT1 ou FT2 disposent de tirailleurs intégrés" Cela semble indiquer que les FT0 n'en disposent pas et donc ne peuvent faire un tir de tirailleurs. Le point est même précisé au 4éme alinéa "une unité avec FT1 ou FT2 formée en ligne ou en colonne peut tirer avec ses tirailleurs intégrés". On en conclut que
a) une unité formée et FT[0 ne peut pas tirer en tirailleurs
b) une Sk non-formée le pourra/i]

Les SK danois p 144 "chasseurs volontaires" sont à priori les seuls FT0. Faire la différence entre les SK et les intégrés ne me semble pas judicieux. Car cela créer des règles différentes pour la même troupe. Cela reste des tirailleurs. Qu'ils agissent indépendamment ou au sein d'une unité ils font le même travail.

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. Tout le monde peut tirailler avec plus ou moins de facilité. Ca donne plus de sens à l'ordre d'engager que les troupes avec FT0 n'ont aucun intêret à ce jour de faire car pour respecter l'ordre elles sont obligés de faire un feu de salve..

Ca renforcerait aussi l'attaque d'un FT0 sur une artillerie en lui conférant naturellement le +1 de meilleur FT en combat et par là même reduire un peu la puissance de l'artillerie.


Ben non, l'artillerie est FT0 aussi, donc pas de bonus pour le FT0 de l'infanterie

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zeitoun
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Re: Tirailleur FT 0

Message par zeitoun » mar. 24 mars 2020 09:41

Hello

je suis entièrement d'accord avec toi. Il est bien là le problème. :lol:

L'artillerie est FT0, la cavalerie est FT0... soit comme le SK Danois. Est ce que cela signifie pour autant qu'ils ont des tirailleurs. ?

Personnellement, j'ai toujours joué le FT0 comme impossible de tirailler. Mais voir un SK avec FT0, m'interroge.

Je pars du principe ou il est important que chaque chose est une et une seule dénomination.
Si il existe des tirailleurs avec du FT0 alors les autres ne peuvent pas s'appeler comme cela. Si pas de tirailleurs alors on ne met rien. Cela évite les interpretations.

Je chipote un peu, je l'avoue ( ca doit être l'effet du confinement :lol: :lol: ) mais j'apprécie beaucoup cette règle et souhaite qu'elle soit le plus claire possible en restant la plus simple possible. Ne pas voir se multiplier les cas particuliers.

Olivier M " Ludopathe"

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Re: Tirailleur FT 0

Message par lambda30 » mar. 24 mars 2020 18:25

Bonjour

Ok pour les FT0 de la liste Danoise P144, je ne l'avais pas vu.
Par contre je reste sur ma position, un régiment avec FT0 ne peux pas tirailler à 3 UD (sinon, à l'inverse, la cavalerie et l'artillerie pourraient tirailler... historiquement c'est plus que discutable mais bon... pourquoi pas...)
Pour le SK0, donc le Danois, pour moi c'est uniquement une unité de tirailleurs,pas de LT, c'est la règle qui le dis et de ce fait elle peut tirer à 3 UD, sans malus, mais face à une autre unité de SK ou une unité en ligne avec tirailleurs intégrés, ne bénéficieras pas du bonus de meilleur FT.

Maintenant je peux me tromper, à voir :)

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hcaille
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Re: Tirailleur FT 0

Message par hcaille » jeu. 2 avr. 2020 16:09

L'unité Danoise de SK avec FT0 est en effet la seule.
Comme ce sont des tirailleurs, on l'utilisera comme tel mais avec un bonus de zéro.
Donc elle peut tirailler à 4 UD (elle a des carabines).

Les unités de ligne ne possédaient pas toutes des tirailleurs contrairement aux français ou anglais qui ont des compagnies dédiées.
En fin de période, toutes les nations prennent conscience de l'importance des tirailleurs et en alignent toutes mais avec plus ou moins de succès.
C'est parfois le 3e rang qui en utilisé comme tirailleur mais il se révèle généralement peu efficace.
Ainsi les unités avec FT0 ont des tirailleurs mais leur effet est tellement négligeable qu'on ne leur donne pas la possibilité de tirailler à distance.
Les Russes et Autrichiens par exemple n'ont pas de FT sauf pour les unités spécialisées.

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Re: Tirailleur FT 0

Message par zeitoun » jeu. 2 avr. 2020 16:30

Merci Hervé.

Olivier M

didrobert
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Re: Tirailleur FT 0

Message par didrobert » ven. 3 avr. 2020 05:41

zeitoun a écrit :
mar. 24 mars 2020 09:41
ca doit être l'effet du confinement :lol: :lol:
M'est avis qu'y s'entraine dans son jardin à tirailler les pigeons ... moi j'cours après les piafs pour les embrocher à la baïonnette ... chacun sa méthode pour garder la forme en attendant le grand jour de la libération mais attention Olivier trop d'entrainement peut nuire ...
did " Iena ? connait pas Iena "

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