visibilité dans un bois

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Talleyrand
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visibilité dans un bois

Message par Talleyrand » mar. 8 juin 2021 07:19

Bonjour, avec la reprise, de nouvelles questions se (re)posent

Une infanterie formée avance dans un bois clair. Les tirailleurs à l’intérieur du bois doivent impérativement reculer. Ils ne peuvent s'accrocher au terrain que si le bois est dense ou derrière un obstacle)
Les tirailleurs reculent de moins de 2 UD, se retrouvent à l'extérieur du bois à 2UD de l'infanterie, mais à plus d'1 UD de la lisière du bois.
L'infanterie formée se trouve à moins de 1UD de la lisière mais pas en lisière.

Question 1 : Les tirailleurs ont ils le droit de tirer ? Comme les tirailleurs ont parcouru moins de 2UD, on a considéré que oui.

Question 2 : l'infanterie formée est-elle considérée comme visible à la fin de son mouvement ? Aucune troupe ennemie n'est à moins de 1 UD du bois alors que l'infanterie formée n'est pas à la lisière et n'a pas tiré. Et pourtant les tirailleurs auraient pu tirer dessus lors du mouvement et donc révéler la présence de l'infanterie formée. On pense que la règle stricte indique qu'elle n'est pas visible, mais la suite d'action indique qu'elle est visible.

Qu'en pensez vous ?
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Re: visibilité dans un bois

Message par fdunadan » mar. 8 juin 2021 19:02

d'après la page 66, les tirailleurs dans un terrain n'ont pas besoin de rester à 2 UD d'un ennemi formé, donc ils peuvent reculer en restant à 1 UD et pouvoir tirer.

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denis
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Re: visibilité dans un bois

Message par denis » mer. 9 juin 2021 07:04

Mais oui, c'est ça, stupide que nous sommes, on s'est fait des nœuds au cerveau pour rien 😁.
Denis, partenaire de Christophe sur cette partie là. 😜
Viva el rey, viva Fernando VII.

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Re: visibilité dans un bois

Message par Talleyrand » mer. 9 juin 2021 16:33

Hélas Denis, pas si sur que cela.

p66
Mouvement des tirailleurs détachés
6 ieme puce :
si une unité ennemie s'avance vers les tirailleurs sans les charger, ceux ci doivent reculer de façon à rester à plus de 2UD de l'infanterie ou à plus de 4UD de la cavalerie sauf s'ils sont dans un terrain difficile ou derrière un obstacle
la restriction s'annulant par
si les tirailleurs sont dans un terrain ou derrière un obstacle
concerne la puce précédente, mais ne concerne, à mon avis, que le mouvement volontaire des tirailleurs.
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zeitoun
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Re: visibilité dans un bois

Message par zeitoun » lun. 14 juin 2021 16:49

HEllo,

la visibilité dans une bois étant de 1 UD , une unité située a moins de 1 UD du bord est donc forcément visible . Ou alors j'ai loupé quelque chose.
Cordialement

Olivier M

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Re: visibilité dans un bois

Message par denis » lun. 14 juin 2021 18:59

Allez, je reviens sur le sujet :
P66, point 5 : les tirailleurs détachés en terrain clair ne peuvent pas s'approcher ou rester à moins de 2 UD d'une unité d'infanterie...
Donc, imaginons une unité d'infanterie à moins de une UD de l'orée d'un bois avec une unité en tirailleur à l’extérieur de ce bois, celle ci ne pourrait pas s'approcher à moins de 2 UD, et donc ne pourrai pas tirer car non visible (ce qui n’empêche pas que l'on puisse l'entendre ;) ) .
Rappel de distance de vue pour les bois p70:
2 unités à l'intérieur ne se voient qu'à une UD.
une unité à moins de une UD ou à l'orée d'un bois ne sont vues qu'à une UD de l'extérieur.

Denis
Viva el rey, viva Fernando VII.

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Re: visibilité dans un bois

Message par zeitoun » mar. 15 juin 2021 18:00

Alors reprenons en détails :

p 70 : les troupes dans un bois sont découvertes quand l'ennemi arrive à 1 UD. Ces mêmes troupes si elles sont à moins d'une UD de la lisière peuvent VOIR sans restriction.

P70 : paragraphe des bois, nous dit que les unités placées en lisière peuvent voir et être vues depuis l'extérieur du bois à 1 UD.

P70 le dessin en bas à gauche nous dit que A1 ne peut pas voir ni être vu car il se situe à plus de 1 UD de la lisière du bois.

Par inférence j'en conclus la règle suivante :
1 UD de bois stoppe la visibilité. Ce qui règle tous les problèmes et reste le plus simple à imaginer. Moins d'UD de bois offre du couvert mais permet de voir et d'être vu sauf si on est en embuscade auquel cas on ne se révèle que lorsque l'on tire ou qu'une unité arrive à 1 UD de l'unité cachée.

Ensuite, pour les tirailleurs dans le terrain.

il est précisé tout et son contraire en 2 points successifs :
p 64 : Les tirailleurs en terrain clair ne peuvent pas s'approcher à moins de 2 UD d'une infanterie.
Mais cette restriction ne s'applique plus si le tirailleur et dans du terrain ou derrière un obstacle ( pas de précision sur la difficulté du terrain)

Le point suivant nous dit que si une troupe s'avance vers un tirailleur ceux ci doivent reculer pour rester à 2 UD sauf si ils sont dans du terrain difficile.

Donc en en déduit bizarrement que si les tirailleurs bougent dans du terrain ils peuvent s'approcher à moins de 2 UD mais si on s'avance vers eux ils doivent reculer.

Pour le combat ils ne peuvent tenir qu'en terrain difficile.

DONC en terrain clair les tirailleurs n'ont pas le choix ils doivent rester en permanence à plus de 2 UD d'une infanterie.
En terrain accidenté , ils peuvent être à moins de 2 UD sauf si l'infanterie avance spécifiquement vers eux pour les repousser. Si elle passe à coté ils peuvent rester à moins de 2 UD contrairement au terrain clair.
En terrain difficile, ils peuvent même rester pour combattre, donc si ils ne sont pas chargés l'infanterie ne peut pas s'approcher à moins de 1 d'eux

Donc dans la situation précédente, l'infanterie étant à moins de 1 UD de la lisière, elle reste visible et les tirailleurs étant à 2 UD d'elle peuvent lui tirer dessus si ils ont été repoussé de moins de 2 UD sinon Marqueur d'action.

Cordialement
Olivier
Cordialement

Olivier M

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Re: visibilité dans un bois

Message par denis » mar. 15 juin 2021 21:34

C'est tout à fait cela ;)
Denis
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Re: visibilité dans un bois

Message par fdunadan » mer. 16 juin 2021 16:19

Clair.

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